敦煌研究院黨委書記、《敦煌山水畫史》作者趙聲良：

敦煌的青綠山水強(qiáng)烈體現(xiàn)著中國精神

趙聲良在敦煌莫高窟中。

趙聲良首先是位學(xué)者，中華書局最近出版了他的《敦煌山水畫史》和《敦煌壁畫風(fēng)景研究》，他對(duì)敦煌藝術(shù)的研究，被認(rèn)為是填補(bǔ)了空白，重新發(fā)現(xiàn)了中國美術(shù)史一種業(yè)已消失的傳統(tǒng)。

趙聲良還是敦煌研究院的領(lǐng)導(dǎo)，曾任院長，現(xiàn)為研究院黨委書記、學(xué)術(shù)委員會(huì)主任。

關(guān)于“今天的敦煌”“今天的敦煌學(xué)”，他無疑有著足夠的發(fā)言權(quán)。上周，長江日?qǐng)?bào)《讀+周刊》專訪了趙聲良。

不像中國畫的敦煌壁畫有著無窮魅力

趙聲良在做講座時(shí)，好幾次遇到觀眾發(fā)問：敦煌壁畫怎么看起來不像中國畫？

趙聲良由此意識(shí)到，在很多人心目中，“中國畫”僅僅是指那些絹本、紙本的卷軸畫，水墨暈染，淡雅出塵。

但其實(shí)，中國古代繪畫是非常豐富的，金碧輝煌、濃墨重彩、明艷照人，也曾是中國繪畫的一個(gè)傳統(tǒng)；從漢朝到唐朝，宮殿、寺廟、豪華的民居都會(huì)請(qǐng)畫師來畫壁畫；后來，隨著繪畫載體從墻壁變成絹本、紙本，隨著唐宋之際審美思潮的巨大變化，這個(gè)傳統(tǒng)中斷了。

但是在敦煌莫高窟，從魏晉南北朝一直到元代，這1000多年間的作品都留下來了，一些著名畫家，如顧愷之、吳道子、閻立本等，他們的繪畫風(fēng)格在敦煌被保存下來，可以與古代的記載、摹本相互印證。

1984年，趙聲良剛到敦煌工作的時(shí)候，他就發(fā)現(xiàn)，敦煌壁畫的山水畫和自己從小看熟的、學(xué)過的不大一樣。“我發(fā)現(xiàn)，在敦煌壁畫中所看到的山水畫與我過去學(xué)過的那種國畫山水完全不同，以前熟悉的那種水墨的濃、淡、干、濕，筆法的點(diǎn)、染、皴、擦的山水畫似乎與眼前的壁畫毫不相干。可是，敦煌壁畫中隋唐或者五代的青綠山水，又強(qiáng)烈地體現(xiàn)著中國傳統(tǒng)山水畫的精神。”

這種后世失傳的青綠山水，深深打動(dòng)了趙聲良：“唐代畫家們創(chuàng)作的山水有著無窮的魅力。畫家們對(duì)色彩的運(yùn)用十分嫻熟，除了山巒以青綠色為主，可以看出明暗和遠(yuǎn)近關(guān)系，而且往往畫出完整的天空、彩云、夕陽等。這些都是唐以后山水畫中漸漸失傳的畫法。對(duì)水的表現(xiàn)，不論是山間的瀑布、泉水，還是池水的漣漪、河水的微波，都十分寫實(shí)，特別是在莫高窟第172窟山水畫中，我們可以看到河流由遠(yuǎn)及近的縱深感，以及近景水面形成的波光粼粼的效果。西方繪畫對(duì)光影的表現(xiàn)，恐怕要到19世紀(jì)印象派產(chǎn)生的時(shí)候。于是我突然意識(shí)到，唐代山水畫真不可思議。”

從這種感性的“不可思議”出發(fā)，一路追索探究，最后得出學(xué)術(shù)上的結(jié)論，并且用圖像學(xué)、類型學(xué)的方法證明這個(gè)結(jié)論，趙聲良用了將近四十年。

在東京重新發(fā)現(xiàn)敦煌

1996年，趙聲良到日本東京藝術(shù)大學(xué)做訪問學(xué)者，感到日本學(xué)者在繪畫史研究方面有很多值得學(xué)習(xí)的地方，敦煌研究院也破例支持他繼續(xù)深造，于是在兩年訪學(xué)結(jié)束時(shí)，他又考入成城大學(xué)，先后跟隨東山健吾和佐野綠兩位先生學(xué)習(xí)美術(shù)史。

在日本，趙聲良得到很多師友的幫助。有一次，他在研究會(huì)上報(bào)告了自己對(duì)敦煌壁畫中“圣樹”圖像的分析，幾天以后，著名敦煌學(xué)家池田溫托人帶給他一個(gè)大紙袋，里面是很厚的一疊復(fù)印資料，都是有關(guān)樹木（如善提樹、芒果樹等）的植物學(xué)資料，這正是當(dāng)時(shí)趙聲良需要的。

佐野綠先生特別注重啟發(fā)學(xué)生。有一年，她給學(xué)生們講了兩個(gè)主題，一個(gè)是“病”，一個(gè)是“庭園”。在古代美術(shù)中特別是日本古代畫卷中，有不少是描繪病人或者與病相關(guān)的主題的，通過這些作品，應(yīng)該去思考當(dāng)時(shí)的畫家是怎樣去體會(huì)“病”這一現(xiàn)象的？當(dāng)時(shí)的“病態(tài)”都有哪些現(xiàn)象，畫家們又是怎樣來表現(xiàn)的？那些表現(xiàn)“病”的主題的作品對(duì)后世有何影響？關(guān)于“庭園”的主題，并不是要去研究園林史或者建筑，而是要考慮作為視覺形式，庭園與建筑、雕塑、繪畫的關(guān)系，這些關(guān)聯(lián)之處，在美學(xué)和美術(shù)史上的意義，并以此為線索思考不同藝術(shù)形式從主題、形式、表現(xiàn)手法上的相互借鑒與關(guān)聯(lián)。

在佐野先生的課堂上，趙聲良感到“自己的思維達(dá)到了空前活躍，有時(shí)會(huì)思若泉涌”。他想起了中國山水畫中表現(xiàn)的亭、草堂、園石等內(nèi)容，這些東西為什么會(huì)在山水畫中出現(xiàn)呢？由此他想到了文人意識(shí)，開始探索文人思想的源頭，大學(xué)時(shí)期中文系的基礎(chǔ)，給了他優(yōu)勢(shì)。從文學(xué)作品中找到了古代文人對(duì)山水風(fēng)景中的亭、草堂、奇石等形象的歌詠，同時(shí)，又從古代園林藝術(shù)中對(duì)亭、草堂等的有意安排設(shè)計(jì)，明白了中國文人意識(shí)實(shí)際上滲透到了詩文、繪畫、建筑等領(lǐng)域，形成中國山水畫在景觀布置上的又一特點(diǎn)。這樣一來，敦煌壁畫中出現(xiàn)的山水、亭、草堂、園石等景觀，不正是受中國最傳統(tǒng)的文人思想的深刻影響嗎？

就這樣，趙聲良一步步重新發(fā)現(xiàn)了敦煌。今年，他的《敦煌山水畫史》出版后，被學(xué)界認(rèn)為“填補(bǔ)中國山水畫早期發(fā)展史的空白”，實(shí)證了“敦煌文化之魂和敦煌藝術(shù)之根在中原”。

《敦煌山水畫史》《敦煌壁畫風(fēng)景研究》（修訂本） 趙聲良 著 中華書局

【訪談】

劃定了“18000人紅線”

讀+：今天的敦煌石窟，其保護(hù)和開發(fā)現(xiàn)狀如何？中國的“敦煌學(xué)”，今天在世界上處于什么位置？

趙聲良：石窟文物的保護(hù)方面，我們從過去的搶救性保護(hù)進(jìn)入了預(yù)防性保護(hù)階段。過去是哪個(gè)地方壞了，我們趕緊把它修補(bǔ)一下、治療一下，這是搶救性保護(hù)。預(yù)防性保護(hù)，就是不能等它“生病了”才治，要在它出現(xiàn)問題之前，就要預(yù)測(cè)到。所以我們?nèi)康氖呃锩娑加斜O(jiān)測(cè)裝置，監(jiān)測(cè)空氣濕度、溫度、空氣質(zhì)量這三個(gè)方面信息，通過傳感器直接傳到我們的監(jiān)測(cè)中心的大屏幕上。如果哪個(gè)洞窟出了問題，我們監(jiān)測(cè)中心就會(huì)看到紅燈亮了。比如游客多，呼出的空氣濕度超標(biāo)了，馬上就要通知有關(guān)部門停止這個(gè)洞窟的開放，立刻就派人進(jìn)去檢查，看看有什么問題。

我們從洞窟的大環(huán)境到小環(huán)境都進(jìn)行了全方位的調(diào)查，在周邊氣候監(jiān)測(cè)、地震監(jiān)測(cè)各方面監(jiān)測(cè)做得比較完善，莫高窟周邊的治沙工程搞了二三十年了，起到的效果也非常顯著。

目前來說，敦煌研究院的文物保護(hù)科技在全國是一流的，國家文物局非常重視。我們的保護(hù)技術(shù)不僅用于莫高窟，而且在全國的文物單位推廣。我們的專家每年都在為敦煌以外各地區(qū)的文物單位做一些協(xié)助工作。

我們的保護(hù)不僅僅是物質(zhì)方面的科學(xué)保護(hù)，而且還有一個(gè)開放管理的問題。旅游開放，大量的游客來了，我們?cè)趺垂芾恚趺词鑼?dǎo)，怎么去保護(hù)文物安全，又能夠讓游客看得好？樊錦詩院長在本世紀(jì)初就提出了要進(jìn)行游客承載量的調(diào)查，一個(gè)洞窟能進(jìn)多少人，多少游客能進(jìn)到旅游區(qū)來參觀，那是有限度的，要經(jīng)過科學(xué)測(cè)定。我們經(jīng)過好多年的調(diào)查，確定了莫高窟每天可以接待的參觀人數(shù)是6000人，后來隨著游客的逐漸增加，越來越多的游客要來看洞窟。

為了滿足更多的游客需求，我們?cè)龠M(jìn)一步精確游客承載量，發(fā)現(xiàn)這個(gè)6000人是一個(gè)通常的平均數(shù)。我們莫高窟還有幾個(gè)超大型的洞窟，它接待的人數(shù)還可以擴(kuò)展，這樣我們就確定，把游客分成兩類，一類正常參觀是6000人，另外一類就是幾個(gè)超大洞窟，可以接待12000人。這樣的話我們每天最大的接待量是18000人，這就到了我們的頂點(diǎn)了，無論如何都不能超過這個(gè)線。

我們最初確定承載量的時(shí)候，地方政府不大愿意，說是洞窟壁畫怎么能看壞，多讓人看一看嘛。但是我們堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)，現(xiàn)在國家已經(jīng)下達(dá)了文件，全國的旅游點(diǎn)和文物單位都要進(jìn)行承載量調(diào)查，所以這個(gè)方面我們敦煌研究院是走在前頭的，為全國的文化旅游做了一些示范。

在學(xué)術(shù)研究方面，“敦煌學(xué)”是一個(gè)世界性的學(xué)科，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展了100多年。在上個(gè)世紀(jì)八十年代的時(shí)候，有人說“敦煌在中國、敦煌學(xué)在國外”，當(dāng)時(shí)是因?yàn)橹袊?jīng)過了動(dòng)亂，好多文化事業(yè)都受到了阻礙。后來在改革開放之后，經(jīng)過全國學(xué)者的努力，我們的敦煌學(xué)趕上來了。到了上個(gè)世紀(jì)末，應(yīng)該說我們中國的敦煌學(xué)研究已經(jīng)超過了國外。

敦煌學(xué)包括歷史、考古、文學(xué)、藝術(shù)等各個(gè)領(lǐng)域。我們敦煌研究院重點(diǎn)是在考古學(xué)、歷史學(xué)和藝術(shù)學(xué)領(lǐng)域，緊緊圍繞莫高窟石窟來開展學(xué)術(shù)研究。在敦煌石窟的研究方面，理所當(dāng)然，我們敦煌研究院的專家是做得最好的，因?yàn)槲覀冇袃?yōu)勢(shì)條件，一輩子就守在石窟，國外的學(xué)者，包括國內(nèi)其他單位的學(xué)者，都沒辦法做到這一點(diǎn)。

走過了“完全靠情懷”階段

讀+：從常書鴻、段文杰到樊錦詩，三代敦煌人奮斗奉獻(xiàn)，取得豐碩成果，新一代敦煌人如何接續(xù)老一輩學(xué)者的傳統(tǒng)，并作出新的開拓？

趙聲良：在敦煌研究院有一個(gè)說法，叫“一人一窟、一事一生”。我們有很多專家一輩子就做一件事情，每個(gè)人都有一個(gè)投注感情最深的洞窟。

我本科讀的是中文系，但我對(duì)美術(shù)非常感興趣，畢業(yè)后就自己要求到敦煌來工作，一直都在研究敦煌美術(shù)。從1984年畢業(yè)至今，我已經(jīng)在這座寶庫中浸泡了近40年，這是我的幸運(yùn)。

敦煌石窟現(xiàn)在有壁畫、有塑像的洞窟有492個(gè)，每一個(gè)洞窟都非常美，比如61號(hào)洞窟。這個(gè)洞窟是五代時(shí)期建成的，有一幅壁畫五臺(tái)山圖，長度超過13米，詳細(xì)描繪了唐五代時(shí)期五臺(tái)山的寺院建筑及周邊數(shù)百里的山川、風(fēng)土，圖上共有195條文字題記，大部分字跡模糊不清。我曾經(jīng)花了兩年多的時(shí)間泡在這個(gè)洞窟里，每天拿著手電筒，一點(diǎn)一點(diǎn)地辨認(rèn)出上面的地名、人名等，與歷史文獻(xiàn)相對(duì)照進(jìn)行考證，逐步弄清楚畫面的內(nèi)涵。有時(shí)看了好長時(shí)間，終于認(rèn)出一個(gè)字，那種興奮，我至今刻骨銘心。

現(xiàn)在我們?nèi)藛T比過去增加了很多，正式編制有400多人，實(shí)際上在莫高窟這邊上班的有1000多人，我們通過各種形式吸引人才，特別是年輕的人才，加入到敦煌保護(hù)研究的隊(duì)伍里面來。

我們已經(jīng)增加了很多新的學(xué)科。過去我們的保護(hù)僅僅是材料，壁畫壞了，我們?nèi)绾蝸硇扪a(bǔ)它？可能是通過墻體支撐，讓它不要垮下來。現(xiàn)在我們有更多的內(nèi)容，物理學(xué)、化學(xué)、生物學(xué)、氣象學(xué)。那些壁畫里面長蟲子了、長霉菌了怎么辦，這就牽涉到生物學(xué)。

還有年輕人比較喜歡的數(shù)字化。數(shù)字化是我們?cè)诒臼兰o(jì)以來發(fā)展最快的一個(gè)領(lǐng)域，通過數(shù)字化的手段把敦煌壁畫全方位地記錄下來、儲(chǔ)存起來，這樣讓這個(gè)洞窟萬一有什么問題，我們可以原樣地復(fù)制出來，這個(gè)工程是很大的。我們現(xiàn)在有一個(gè)數(shù)字化的團(tuán)隊(duì)，有100多人在進(jìn)行這個(gè)工作，主要是年輕人。現(xiàn)在我們已經(jīng)對(duì)接近300個(gè)洞窟進(jìn)行了數(shù)字化采集。這些圖像通過處理以后，在世界的任何角落，只要有網(wǎng)絡(luò)、有電腦，你就可以去看，可以做一些研究，包括平時(shí)根本看不到的一些石窟、彩繪、壁畫等等，現(xiàn)在都可以實(shí)現(xiàn)全球共享。

讀+：去年有過報(bào)道，說敦煌考古編制沒人報(bào)考。

趙聲良：這里有一個(gè)特殊情況。我們?cè)谧罱鼛啄暾衅傅臅r(shí)候，其他專業(yè)都還可以，唯獨(dú)考古專業(yè)的人不容易招來。原因是最近幾年全國對(duì)考古非常重視，文物單位都在招人，加上目前高校培養(yǎng)的考古專業(yè)人才相對(duì)少，社會(huì)需求突然間增大了之后，比起沿海發(fā)達(dá)地區(qū)，我們就相對(duì)不容易招人來了。

待遇當(dāng)然也是一個(gè)方面的原因，但并不是唯一的原因，而且我們也在盡最大的可能改善我們的生活條件和待遇。其實(shí)我們敦煌研究院在文物系統(tǒng)里面的待遇還是不錯(cuò)的，特別是事業(yè)空間大、培養(yǎng)機(jī)會(huì)多。有的博士到我們單位工作，轉(zhuǎn)正定級(jí)之后直接就定副教授；有些優(yōu)秀人才，連續(xù)出論文著作，5年之后馬上就到正高職稱了，所以我們?nèi)畮讱q上正高職稱的都有好幾個(gè)。

當(dāng)然了，前提是你要干活，要出成果，我們學(xué)術(shù)委員會(huì)審查還是挺嚴(yán)的。但是我們主導(dǎo)的傾向是鼓勵(lì)年輕人出成果。所以我們單位不斷派人出國做學(xué)術(shù)交流，獲得國家級(jí)省部級(jí)的課題也特別容易，這是國家給我們的傾斜。去年我們單位獲得5個(gè)國家社科基金資助項(xiàng)目，幾乎全是副教授領(lǐng)銜的。

倒退二三十年，我們單位的條件確實(shí)很差，周邊環(huán)境也很差。那時(shí)候，從常書鴻先生到樊錦詩院長，他們真是靠自己的情懷，在那么艱苦的情況下堅(jiān)守在敦煌。可是現(xiàn)在我們的生活條件、工作條件有了翻天覆地的改變，我們盡可能地在創(chuàng)造一個(gè)良好的環(huán)境，讓我們職工心情舒暢，能夠多出成果。

搞懂了敦煌文化才能讓它更鮮活

讀+：近年來，“讓文物活起來”的理念逐漸深入人心，帶有“敦煌”元素的文創(chuàng)也越來越多，您覺得，在這個(gè)過程中有哪些要注意的地方？

趙聲良：讓文物活起來，敦煌可做的、要做的事情太多了，因?yàn)槎鼗蜕婕暗拿嫣貏e廣，藝術(shù)的方方面面都可以從敦煌里面找到。繪畫、雕塑、裝飾、服裝、音樂、舞蹈，各個(gè)層次都可以從敦煌里面挖掘。所以要讓它活起來，我想首先我們的這些藝術(shù)家、文化工作者要花功夫去研究、去理解，搞懂了傳統(tǒng)、搞懂了敦煌文化，你才可以在這個(gè)基礎(chǔ)上讓它活起來，傳承發(fā)展，這一點(diǎn)非常重要。我們希望能夠有一些更深層次的東西，能夠讓傳統(tǒng)的文化為我們當(dāng)今的社會(huì)服務(wù)，讓大家能夠享受到藝術(shù)創(chuàng)新。

上世紀(jì)80年代有一個(gè)舞劇《絲路花雨》，劇組的人在敦煌學(xué)習(xí)了很多年，他們真正地去研究去創(chuàng)新，最后出了一個(gè)能夠代表國家水平，又不是照搬傳統(tǒng)，又有深厚傳統(tǒng)根基的作品，是站得住腳的藝術(shù)。

現(xiàn)在也有一些繪畫、雕塑、裝飾藝術(shù)方面的成功案例。最近北京服裝學(xué)院的一些老師，他們?cè)谘芯慷鼗偷姆椫髣?chuàng)新服裝設(shè)計(jì)，在時(shí)尚領(lǐng)域創(chuàng)造出一些代表中國傳統(tǒng)精神的作品，在服裝界也有很大的影響。

我們單位有一個(gè)美術(shù)研究所，過去他們?nèi)蝿?wù)比較繁重，就是臨摹，我們對(duì)外的敦煌藝術(shù)展覽就是靠這些畫家的臨摹品。而且常書鴻先生創(chuàng)辦敦煌研究所的時(shí)代，我們的保護(hù)技術(shù)還很差，我們擔(dān)心有一些壁畫壞了，墻壁垮掉，壁畫就沒了，所以當(dāng)時(shí)是搶救性地把一些壁畫臨摹出來，這個(gè)要求很高，所以好幾代敦煌畫家基本上就是為臨摹在工作，沒時(shí)間去創(chuàng)作。但到了21世紀(jì)，我們有數(shù)字化技術(shù)了，這樣就把這些畫家解放了，他就有時(shí)間去搞研究、搞創(chuàng)作了。去年國家版本館正式開放，需要一些壁畫，在全國找了一圈，最后選上了敦煌研究院畫家設(shè)計(jì)的作品，這說明，我們敦煌的畫家吃透了傳統(tǒng)藝術(shù)，同時(shí)又有創(chuàng)新。

說到文創(chuàng)，這是非常有前途的事業(yè)。我們到日本去可以看到，每個(gè)地方的旅游產(chǎn)品都不一樣，特別強(qiáng)調(diào)地方性，隨便一個(gè)小城市、一個(gè)鄉(xiāng)村，它都是想盡辦法開發(fā)當(dāng)?shù)赜刑厣⒂袀鹘y(tǒng)的東西，感覺特別有意思。但是在國內(nèi)，雷同的、千篇一律的東西太多，說明我們?cè)趧?chuàng)造性方面缺乏深挖。所以我們?cè)谖膭?chuàng)方面要花功夫研究，要真的搞懂了我們的文化，而不是簡(jiǎn)單地做一些形式上的模仿。比如說搞一個(gè)敦煌壁畫的飛天把它剪下來貼到包上，這種活誰都會(huì)做，我覺得沒有經(jīng)過真正的創(chuàng)意，人家感覺不到你這個(gè)層次有多深。

另外我們對(duì)著作權(quán)沒有足夠的尊重，一個(gè)地方發(fā)明一種文創(chuàng)產(chǎn)品非常暢銷，結(jié)果好多人都模仿、抄襲，這些抄襲的人得不到懲罰，原創(chuàng)者得到的利潤反而少了。

讀+：下一步，敦煌研究院重點(diǎn)努力的方向是什么？

趙聲良：我們敦煌研究院主要的任務(wù)，是保護(hù)、研究和弘揚(yáng)三個(gè)方面。首先要把石窟文物保護(hù)好，不斷提升科技手段、保護(hù)水平。關(guān)于研究，我們除了對(duì)敦煌本身的研究之外，還要注重敦煌反映的中外文化交流史研究。在弘揚(yáng)方面，我們不斷推出敦煌各類的展覽，傳播敦煌文化。在國內(nèi)外舉辦越來越多的敦煌藝術(shù)的展覽。近年來，敦煌研究院推出的各種多媒體產(chǎn)品點(diǎn)擊量累計(jì)超過兩個(gè)億，一些作品還獲得了國家級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)。今后，我們還會(huì)沿著這條道路不斷開拓創(chuàng)新，讓敦煌文化深入人心。