《龍》雜志近日刊載了對文物保護(hù)杰出貢獻(xiàn)者樊錦詩的獨(dú)家專訪，新華網(wǎng)轉(zhuǎn)發(fā)如下：

敦煌莫高窟位于敦煌城東南２５公里處的崖壁上，周圍是連綿不斷的沙漠，常年干旱少雨，環(huán)境極度惡劣。這里現(xiàn)有洞窟７３５個(gè)，壁畫４．５萬平方米，泥質(zhì)彩塑２４１５尊，是世界上現(xiàn)存規(guī)模最大，內(nèi)容最豐富的佛教藝術(shù)圣地。敦煌莫高窟自１００多年前發(fā)現(xiàn)的那一刻起，便震驚了世界，是與故宮、長城、兵馬俑并駕齊驅(qū)的世界文化遺產(chǎn)。現(xiàn)代數(shù)字科技使歷經(jīng)千年風(fēng)霜的莫高窟進(jìn)入了新時(shí)代，洞窟里的佛像壁畫通過數(shù)字手段搬到了室外，實(shí)現(xiàn)了永久保存。“數(shù)字敦煌”的締造者樊錦詩已在敦煌莫高窟堅(jiān)持工作５６年，被譽(yù)為“敦煌女兒”。２０１８年１２月１８日，黨中央、國務(wù)院授予樊錦詩同志改革先鋒稱號，頒授改革先鋒獎(jiǎng)?wù)拢€獲評文物有效保護(hù)的探索者。２０１９年９月１７日，國家主席習(xí)近平簽署主席令，授予樊錦詩“文物保護(hù)杰出貢獻(xiàn)者”國家榮譽(yù)稱號。日前，《龍》雜志總編輯賈正獨(dú)家采訪了敦煌研究院名譽(yù)院長樊錦詩。專訪全文如下。

２０１９年１２月１４日，在敦煌研究院，“文物保護(hù)杰出貢獻(xiàn)者”國家榮譽(yù)稱號獲得者、敦煌研究院名譽(yù)院長樊錦詩接受《龍》雜志總編輯賈正獨(dú)家專訪。

“敦煌莫高窟就是我的宿命”

賈正：　您守護(hù)敦煌５６年，在外人看來可能會(huì)覺得有些枯燥。是什么樣的童年或者成長環(huán)境，讓您與歷史和考古結(jié)緣？

樊錦詩：我１９３８年出生在北平，北平淪陷后父母帶著全家南下到上海謀生。家里有一個(gè)大姐，我和二姐是雙生子，后來又有了兩個(gè)弟弟。母親在家操持家務(wù)，只有父親在工作，還有爺爺奶奶，家庭負(fù)擔(dān)比較重。父親畢業(yè)于清華大學(xué)，是個(gè)工程師，他覺得女孩子們也應(yīng)該去上學(xué)，我這才有機(jī)會(huì)進(jìn)學(xué)校讀書。我自小比較懂事，學(xué)習(xí)成績還不錯(cuò)，喜愛看書，尤其是小說，《水滸傳》《鋼鐵是怎樣煉成的》《悲慘世界》什么都看。小時(shí)候最崇拜的人是居里夫人，以至于想學(xué)化學(xué)，也曾想當(dāng)名醫(yī)生，因?yàn)榫人婪鰝浅Ｉ袷ァＳ捎诤徒憬闶请p生子，還是早產(chǎn)，我從小體質(zhì)就弱，多病多災(zāi)。有人就說，我體質(zhì)太弱，要學(xué)醫(yī)恐怕不行，到底誰給誰看病？我一想也有道理，于是就選擇了學(xué)歷史，覺得歷史就是看書，不需要體力，何況自己也很喜歡歷史。報(bào)考?xì)v史學(xué)系沒想要選擇考古，后來聽說考古很好玩，可以去野外游山玩水，當(dāng)時(shí)也沒有什么遠(yuǎn)大志向，感覺能夠飽讀詩書，還能游遍名川大山，就是天底下最有意思的事了。我在上海讀書的時(shí)候，受父親影響，特別喜歡到博物館看文物展覽，知道許多精美文物都是考古挖掘出土的，所以覺得考古工作一定很有意思。入學(xué)不久分專業(yè)，就不假思索的選擇了考古。后來才知道沒有多少人愿意去學(xué)考古，因?yàn)樘量嗔恕＞瓦@樣，我稀里糊涂地選擇了考古專業(yè)。

賈正：敦煌地處偏遠(yuǎn)，和您想像中的游山玩水式的考古一定差距很大。當(dāng)初你是怎么留下來的，并且一待就是一輩子？

樊錦詩：上中學(xué)時(shí)期有一篇介紹敦煌莫高窟的歷史課文，雖然不長，卻深深打動(dòng)了我，總是覺得這個(gè)地方太好了，是一座輝煌燦爛的藝術(shù)殿堂，就一直留意與敦煌有關(guān)的信息。特別是上大學(xué)以后，凡是和敦煌有關(guān)的展覽，出版的明信片、畫片等等，我都格外關(guān)注。包括常書鴻先生、段文杰先生我很早就知道他們。敦煌是我少年時(shí)的一個(gè)夢，很向往那個(gè)地方，我把它想得特別美。

１９６２年，是我大學(xué)生活的最后一年。按照北大歷史學(xué)系考古專業(yè)慣例，畢業(yè)班學(xué)生可以選擇洛陽、山西和敦煌等文化遺產(chǎn)地參加畢業(yè)實(shí)習(xí)。對我而言敦煌是內(nèi)心向往的地方，如果能趁著實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)去看一看，正好可以了卻一樁心愿。于是，我和另外３名同學(xué)一起來到敦煌實(shí)習(xí)。當(dāng)中學(xué)課文里的敦煌藝術(shù)呈現(xiàn)在眼前時(shí)，我和同學(xué)們都被震撼了。鳴沙山和三危山的懷抱中是密密層層的洞窟，大大小小的佛像雕塑成千上萬，壁畫更是精美絕倫，讓人幾乎可以忘記外面的世界。可是離開洞窟以后就不一樣了，敦煌地區(qū)食物緊張，條件很艱苦，住土房、睡土炕、吃雜糧，喝咸水。敦煌研究所只有一部手搖電話，晚上只能用蠟燭或手電照明，上趟廁所都要跑好遠(yuǎn)的路，隨時(shí)還會(huì)有老鼠從房頂?shù)粝聛怼Ｎ冶緛眢w質(zhì)就差，根本無法適應(yīng)敦煌早晚溫差大且十分干燥的氣候。加上營養(yǎng)跟不上，水土不服，我?guī)缀趺刻焱砩鲜撸隙磳?shí)習(xí)也走不動(dòng)。實(shí)習(xí)指導(dǎo)老師宿白先生怕我出事，沒到三個(gè)月就讓我提前離開了。說實(shí)話，當(dāng)時(shí)我沒有想著再回敦煌，后來自己幾次想離開敦煌也都沒有走了。一想到是國家培養(yǎng)了我，敦煌又是可以發(fā)揮自己本領(lǐng)的地方，還有對常書鴻等前輩的敬仰，就不知不覺地喜歡上了敦煌。在敦煌待了５６年，感覺自己是長在敦煌這棵大樹上的枝條，我離不開敦煌，敦煌也需要我。只有在敦煌，我的心才能安下來，敦煌就是我的宿命，是我生命的一部分。我為敦煌盡力了！不覺得寂寞，不覺得遺憾，因?yàn)樗档谩?/p>

賈正：從水土不服，到猶豫不決，再到扎根大漠，成為敦煌的女兒，最后視敦煌為自己生命的一部分。這半個(gè)多世紀(jì)您與敦煌一定發(fā)生了許多感人故事。

樊錦詩：第一次去敦煌實(shí)習(xí)，我就出現(xiàn)了水土不服，實(shí)習(xí)沒有結(jié)束就走了，也就沒有打算再去。但１９６３年畢業(yè)我被分配到了敦煌。父親知道后給我寫了一封信，囑咐我轉(zhuǎn)呈校領(lǐng)導(dǎo)和系領(lǐng)導(dǎo)。信里講了很多事實(shí)和實(shí)際困難，希望學(xué)校改派其他體質(zhì)好的學(xué)生。我把“求情信”扣下，沒有轉(zhuǎn)交。因?yàn)槟且荒辏瑖艺岢珜W(xué)雷鋒，我和同學(xué)們剛在學(xué)習(xí)活動(dòng)上宣過誓，國家的需要就是我們個(gè)人的志愿。我不愿說一套做一套，當(dāng)國家真正需要的時(shí)候就把父親搬出來。系里也知道我體質(zhì)很差，而且男朋友彭金章分配到武漢大學(xué)，但還是希望我能夠去敦煌，因?yàn)槎鼗图毙杩脊艑I(yè)人才。系里答應(yīng)過個(gè)三四年，再有畢業(yè)生分敦煌就把我換出來，這讓我有了點(diǎn)兒希望。

結(jié)果“文化大革命”開始了，學(xué)校承諾的三四年期限已無人問津，我也不再奢望，每天就是在洞窟里反復(fù)地觀察，并開始做洞窟斷代分期的研究。１９６７年我和彭金章結(jié)婚了，１９６８年我懷第一個(gè)孩子的時(shí)候，家里擔(dān)心我體弱多病，怕分娩的時(shí)候出意外，力主我申請到武漢待產(chǎn)。況且我在敦煌一個(gè)親人都沒有，上海買的嬰兒衣服用品，婆婆從河北老家?guī)У募t棗、小米、雞蛋營養(yǎng)品等等所有生孩子的用品都在武漢，去武漢是最合乎常理的。可是就在臨分娩前一個(gè)多月，我向單位請假，沒有批準(zhǔn)，還讓我去農(nóng)村參加秋收勞動(dòng)。孩子出生后連一件衣服都沒有，只能用我自己穿的“棉猴”裹著孩子。后來醫(yī)院的護(hù)士幫助我給老彭發(fā)了加急電報(bào)，收到電報(bào)后老彭立刻從武漢出發(fā)。他挑了一扁擔(dān)的東西換了５次車，行程３０００多公里，到了敦煌孩子已經(jīng)出生一周了。孩子還沒有滿月，老彭就因工作原因離開了敦煌。我每天上班就只能把孩子單獨(dú)放在家里。每天下班回宿舍，我就要聽聽，如果聽見孩子哇哇大哭，就很放心，孩子肯定沒事兒，要是不哭我就提心吊膽。由于敦煌的特殊環(huán)境，第二年我就把老大送到親戚家寄養(yǎng)。１９７３年我們的第二個(gè)孩子在武漢出生，依然沒法帶回敦煌。莫高窟人的命運(yùn)都非常相似，只要你選擇了莫高窟，就不得不接受骨肉分離之苦。從常書鴻先生、段文杰先生、我自己，到后來的王旭東院長，都有相似的境遇。家庭與工作，身心兩處不能會(huì)合，好像就是莫高窟人的宿命。

那時(shí)候我一直爭取調(diào)到武漢大學(xué)去工作，沒想著待在敦煌。我先生在外地，孩子也在外地，我又是南方人，肯定要走的。１９８６年組織同意我走了，但我卻猶豫了，感覺不能就這么走，應(yīng)該給石窟留點(diǎn)兒什么，不甘心，不愿意走。感覺到哪兒也是工作，只要能發(fā)揮自己作用，在哪兒工作都是一樣的。經(jīng)我們夫妻二人商量，最后還是老彭放棄了武漢大學(xué)的事業(yè)，把家安置到敦煌，解決了我們一家１９年的兩地分居問題。那時(shí)老彭已經(jīng)快５０歲了，是武漢大學(xué)歷史系副主任、考古教研室主任，當(dāng)他知道我不愿意離開敦煌，就主動(dòng)做出讓步，放棄了他親手創(chuàng)辦的武漢大學(xué)考古專業(yè)，這對一個(gè)男人來講是非常大的事業(yè)犧牲。后來我們就一起專心在莫高窟工作，老彭從零開始建立事業(yè)，從事多項(xiàng)考古發(fā)掘。特別是主持了莫高窟北區(qū)的考古發(fā)掘，使莫高窟現(xiàn)存洞窟數(shù)量從４８７個(gè)增加到７３５個(gè)。老彭在敦煌北區(qū)考古發(fā)掘的收獲對我們來說都是一種安慰，命運(yùn)對我們還是非常眷顧的。

工作中的敦煌研究院名譽(yù)院長樊錦詩。

敦煌莫高窟的保護(hù)任重道遠(yuǎn)

賈正：像敦煌莫高窟這樣珍貴的歷史遺跡，一定會(huì)吸引許多國內(nèi)外游客前來參觀。但是我也注意到，近些年隨著游客數(shù)量逐年增加，給敦煌莫高窟的保護(hù)帶來不少壓力。如何平衡文物保護(hù)和弘揚(yáng)之間的關(guān)系，您做了哪些探索？

樊錦詩：文物管理既要考慮全局，又要謀取未來，要把各項(xiàng)保護(hù)研究和管理制度串起來，綜合協(xié)調(diào)處理。在這個(gè)過程中，我們也遇到了很多困難。比如，社會(huì)上不能正確理解保護(hù)和旅游、利用之間的辯證關(guān)系，動(dòng)不動(dòng)就有人跟我講旅游規(guī)劃、講捆綁上市。保護(hù)是利用的基礎(chǔ)和前提，沒有保護(hù)就談不上利用。只有把文物保護(hù)搞好，把文物保護(hù)貫穿于旅游開發(fā)的全過程，才能形成兩者的良性循環(huán)，才能保證文物的可持續(xù)利用。我始終提倡負(fù)責(zé)任的旅游，既對文物負(fù)責(zé)，也對游客負(fù)責(zé)。一方面，我們積極落實(shí)“互聯(lián)網(wǎng)＋中華文明”的戰(zhàn)略部署，通過數(shù)字技術(shù)，上線了３０個(gè)精品石窟。游客可以在電腦、手機(jī)上暢游莫高窟，進(jìn)行視頻、音頻互動(dòng)。另一方面，我們開展了“莫高窟旅游承載量研究”項(xiàng)目，在所有的洞窟都安裝了監(jiān)測器，監(jiān)測游客進(jìn)洞之后的濕度、溫度、二氧化碳等等，確定了日游客最高承載量。但敦煌的游客量每年都在增加，要保護(hù)，也要讓游客盡興，怎么辦？還是要打破舊思想，開發(fā)新思路。我們想到了敦煌的數(shù)字資源庫，建立了莫高窟數(shù)字展示中心。我們請來導(dǎo)演，將這些數(shù)字資源制作成數(shù)字電影，一部是４ｋ的高清寬屏電影《千年莫高窟》，主要講述莫高窟的歷史文化背景；一部是８ｋ超高清實(shí)景球幕電影《夢幻佛宮》，主要講述洞窟的歷史。“數(shù)字電影＋預(yù)約參觀洞窟”既讓游客得以盡興，也讓我們能夠控制日游客總量。這一模式很成功，游客非常歡迎。有了這兩部電影，敦煌莫高窟就“活”了。可以說是落實(shí)習(xí)近平總書記關(guān)于“讓收藏在博物館里的文物、陳列在廣闊大地上的遺產(chǎn)、書寫在古籍里的文字都活起來”重要論述的成功范例。

賈正：建立“數(shù)字敦煌資源庫”也是您為敦煌莫高窟保護(hù)與傳承做出的一個(gè)重大決定。現(xiàn)在回想起來，您在２０世紀(jì)９０年代提出“數(shù)字敦煌”概念時(shí)，以當(dāng)時(shí)的技術(shù)水平來看，這是一個(gè)相當(dāng)大膽和富有想象力的工程。這個(gè)過程不會(huì)一帆風(fēng)順吧？

樊錦詩：國家規(guī)定文物單位必須達(dá)到“四有”，其中“一有”就是得有檔案，可是莫高窟當(dāng)時(shí)沒有。首先就是要給莫高窟建立科學(xué)的檔案。當(dāng)時(shí)雖然有一些照片，但是照片終究是要變質(zhì)發(fā)黃，最終慢慢消失掉。莫高窟的很多洞窟及壁畫正在逐步退化和病變，照片和錄像無法長久保存歷史信息，我們不能眼睜睜地看著世界獨(dú)一無二的敦煌石窟藝術(shù)逐漸消亡，建立能長期保存的洞窟文物真實(shí)信息檔案刻不容緩。

那時(shí)，我對電腦沒有感覺。通過演示，我了解到只要保存成數(shù)字，它就能永遠(yuǎn)保存下來。經(jīng)過不斷琢磨，一個(gè)大膽的構(gòu)想在我腦子里逐漸明晰起來，就是要為敦煌石窟的每一個(gè)洞窟及其壁畫和彩塑建立數(shù)字檔案。敦煌研究院對壁畫做了數(shù)字化實(shí)驗(yàn)，但效果與最初的構(gòu)想存在較大距離。２０世紀(jì)９０年代末，我們利用改革開放的大好時(shí)機(jī)，積極開展國際合作，研發(fā)出多視點(diǎn)拍攝與計(jì)算機(jī)結(jié)合處理的數(shù)字化方法，但當(dāng)時(shí)采集用的還是柯達(dá)膠片，不能滿足高質(zhì)量數(shù)字檔案要求。２００６年４月，敦煌研究院數(shù)字中心成立，在與國內(nèi)外合作的基礎(chǔ)上，不斷試驗(yàn)、探索和研究，攻克了一個(gè)個(gè)技術(shù)難題。２０１６年５月１日，第一期“數(shù)字敦煌”平臺終于上線，可在世界任何地方登錄敦煌數(shù)字資源庫。應(yīng)該說“數(shù)字敦煌”歷史信息保存和利用的最終形成，是莫高窟保護(hù)發(fā)展理念跟隨科技發(fā)展步伐的結(jié)果。“數(shù)字敦煌”的意義就是永久保存、永續(xù)利用，可以說是與時(shí)間賽跑，具有搶救文物歷史信息的重要意義。未來我們會(huì)基于“數(shù)字敦煌”資源庫，加大敦煌石窟綜合保護(hù)體系建設(shè)，把一個(gè)真實(shí)完整的莫高窟傳給我們的子孫后代。

賈正：您剛提到的《甘肅敦煌莫高窟保護(hù)條例》和《敦煌莫高窟保護(hù)總體規(guī)劃（２００６—２０２５）》是在什么樣的社會(huì)背景下提出來的？我們是否可以說，這兩個(gè)條例的提出，對敦煌研究院的保護(hù)和發(fā)展具有里程碑式的意義？

樊錦詩：大規(guī)模的基本建設(shè)和旅游開發(fā)與文物保護(hù)不可避免的產(chǎn)生了突出矛盾，在外部環(huán)境、政策不斷變化的時(shí)代，要做到莫高窟的長期保存，穩(wěn)定保護(hù)機(jī)構(gòu)，穩(wěn)定保護(hù)管理和研究人才隊(duì)伍，需要有一部專門的法律來保障。于是，我們制定的《甘肅敦煌莫高窟保護(hù)條例》和《敦煌莫高窟保護(hù)總體規(guī)劃（２００６－２０２５）》有目標(biāo)、分目標(biāo)，也有原則和措施。在保護(hù)文物的同時(shí)，我們還要保護(hù)文物所在的環(huán)境，包括寺廟、舍利堂等人文環(huán)境和植被、樹木、沙漠、水流、森林等自然環(huán)境。如果只保護(hù)石窟本身，而無視周圍文化、環(huán)境氛圍，那等同于破壞。《條例》和《總體規(guī)劃》的頒布與實(shí)施，對莫高窟的保護(hù)與管理產(chǎn)生了積極而深遠(yuǎn)的影響。這是進(jìn)一步做好莫高窟有效保護(hù)與合理利用等各項(xiàng)工作里程碑式的大事，從根本上改變了以往認(rèn)為保護(hù)文物只是文物部門自己事的錯(cuò)誤觀念，同時(shí)也加深了我們對遺址保護(hù)規(guī)律的認(rèn)識和對保護(hù)本質(zhì)特征的理解。

賈正：敦煌研究院通過請進(jìn)來走出去的方式，在全國文物界開啟了國際交流合作的先河。開展這種交流，您最初的動(dòng)機(jī)是什么？現(xiàn)在看來，是否取得了預(yù)期效果？

樊錦詩：１９８７年敦煌莫高窟被聯(lián)合國科教文組織列入世界文化遺產(chǎn)保護(hù)名錄，讓我有機(jī)會(huì)看到了國外文物保護(hù)的技術(shù)，萌發(fā)了開展國際合作的想法。敦煌研究院在西北一隅的山溝里，本身就特別閉塞，必須要把大門敞開，讓全世界的專家學(xué)者都關(guān)心、關(guān)注它。從那時(shí)候開始，莫高窟就不斷開展國際合作。在合作中我們一直堅(jiān)持“以我為主，為我所用，互利共贏的原則”，合作機(jī)制也從最初的單向引進(jìn)國際文化遺產(chǎn)保護(hù)先進(jìn)理念，發(fā)展到雙方平等對話合作解決莫高窟文化遺產(chǎn)重大疑難問題，培養(yǎng)專業(yè)人才方面。其實(shí)最初的動(dòng)機(jī)就是瞄上了“人家”口袋里的錢。后來發(fā)現(xiàn)，先進(jìn)的管理經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)理念更值得學(xué)習(xí)。再后來又發(fā)現(xiàn)無論管理還是技術(shù)，總得有人來掌握吧！此后在國際合作中鍛煉、培養(yǎng)人才成為最重要的事，讓年輕人介入每一個(gè)環(huán)節(jié)。

２００４年８月，樊錦詩在莫高窟第２７２窟考察現(xiàn)場。

敦煌莫高窟的傳承永不停息

賈正：從“敦煌守護(hù)神”常書鴻，到“藝術(shù)導(dǎo)師”段文杰，再到“敦煌女兒”樊錦詩，可以說，敦煌研究院７５年發(fā)展背后，凝聚著你們?nèi)崎T人的心血。因?yàn)槟銈儯庞辛爽F(xiàn)在我們看到的敦煌。

樊錦詩：常書鴻先生是敦煌文物保護(hù)研究事業(yè)的開創(chuàng)者和奠基者。他是敦煌研究院的前身國立敦煌藝術(shù)研究所的首任所長。他克服人員和資金短缺困難，在極其艱苦的條件下，白手起家，一手抓保護(hù)，一手抓藝術(shù)。對石窟做了力所能及的初步整修，阻擋了人為破壞和偷盜，使莫高窟得到初步保護(hù)。常書鴻先生所做的各種努力為后來敦煌文物研究所各項(xiàng)工作的發(fā)展開辟了道路。

段文杰先生是上個(gè)２０世紀(jì)８０年代初擔(dān)任敦煌文物研究所的第二任所長。１９８４年敦煌文物研究所擴(kuò)建為敦煌研究院，段先生為第一任院長。他在任內(nèi)大力引進(jìn)各方面專業(yè)人才，積極開展國際合作，學(xué)習(xí)和引進(jìn)了國際文化遺產(chǎn)保護(hù)的先進(jìn)理念、技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)辦了國內(nèi)最早的敦煌學(xué)專業(yè)期刊《敦煌研究》，并帶領(lǐng)全院努力奮斗，把敦煌保護(hù)、研究、弘揚(yáng)的各項(xiàng)事業(yè)提升到了新高度。

我是１９９８年６０歲時(shí)接受敦煌研究院院長任命的。我從２０世紀(jì)７０年代中期開始從事管理工作，直到２０１５年才離開管理崗位，這期間主要分為三個(gè)階段。１９７５年到１９８３年，是我在敦煌搞管理工作的第一個(gè)階段。初到管理崗位也沒有什么想法，就是繼續(xù)做常書鴻先生以前做過的保護(hù)管理工作，以前輩為榜樣，盡自己之力將工作開展起來。第二階段是１９８４年到１９９７年。在這個(gè)階段中國進(jìn)入了改革開放時(shí)期，在段文杰先生的帶領(lǐng)下邁入了國際合作、科學(xué)保護(hù)、研究創(chuàng)新、弘揚(yáng)創(chuàng)新的新階段，為敦煌研究院的持續(xù)發(fā)展創(chuàng)造了良好條件。第三個(gè)階段是１９９８年到２０１４年。這個(gè)階段是我國經(jīng)濟(jì)和社會(huì)快速發(fā)展期，一方面國家加大了對莫高窟的保護(hù)力度，國際上也對莫高窟給予了更大的關(guān)注。另一方面，隨著經(jīng)濟(jì)和旅游的快速發(fā)展，游客數(shù)量逐年攀升，社會(huì)對莫高窟提出了各種想法和要求，給保護(hù)管理帶來了很大挑戰(zhàn)和壓力。我與制定了《甘肅省敦煌莫高窟保護(hù)條例》、《敦煌莫高窟保護(hù)總體規(guī)劃（２００６—２０２５）》和文物數(shù)字化保護(hù)的標(biāo)準(zhǔn)體系，建立了敦煌石窟數(shù)字檔案。在中央和甘肅省領(lǐng)導(dǎo)的高度重視下，建設(shè)了莫高窟數(shù)字展示中心，開創(chuàng)了“總量控制、網(wǎng)上預(yù)約、數(shù)字展示、實(shí)地看洞”的旅游開放新模式，既保障了洞窟安全，又滿足了游客需要。

賈正：相信敦煌莫高窟保護(hù)與傳承的接力棒還將一代一代傳下去。這些年來，您除了傾注心血守護(hù)敦煌之外，也在培養(yǎng)年輕人，打造優(yōu)秀的人才隊(duì)伍。某種程度上說，這也是一種傳承。

樊錦詩：這些年我越來越認(rèn)識到，技術(shù)固然重要，先進(jìn)的理念和管理更重要，而最重要的就是人，再好的技術(shù)和再好的管理總要靠人來掌握。我們必須培養(yǎng)好自己的人才，有人才就有一切，沒有人才就什么都沒有。敦煌地處邊遠(yuǎn)，離蘭州還有１１００公里，過去很多人都不愿意來。這里確實(shí)有非常珍貴的遺產(chǎn)，雖然工作很好，但是離家太遠(yuǎn)，條件也太差。７０年來，我前面的兩任院長，包括我自己，因?yàn)槿瞬烹y求，都是想辦法自己培養(yǎng)人才。簡單來說就是用感情留人、事業(yè)留人、待遇留人。

我們老一輩對敦煌非常熱愛，有著深厚的感情，我們也對愿意到敦煌工作的人非常熱情、非常愛護(hù)，同時(shí)也為這些年輕人提供充分發(fā)揮才能的舞臺，讓他們來做課題。我們不給他們指派任務(wù)，他們自己做著有興趣了也就不走了。還有就是待遇，尤其是年輕人有家、有老人、有孩子，因此我們在住房、津貼等方面都盡力給年輕人創(chuàng)造了條件，現(xiàn)在有不少年輕人愿意留在這里。同時(shí)，我們還積極培養(yǎng)人才，鼓勵(lì)繼續(xù)學(xué)習(xí)甚至創(chuàng)造條件送出國深造，學(xué)費(fèi)由研究院付。我們用這樣的辦法培養(yǎng)了不少人才。

但人才的培養(yǎng)是一個(gè)長期的過程，對于敦煌學(xué)迅速發(fā)展的需求來說遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，必須另辟蹊徑引入外來人才。目前，敦煌研究院聘請了３０多位國內(nèi)外兼職研究員，參與研究院的決策咨詢，承擔(dān)重大研究項(xiàng)目，承接重大事務(wù)等，外來人才很可能會(huì)自愿成為敦煌研究院的一部分。擁有人才就意味著擁有競爭力。天下事，一個(gè)是人的事，一個(gè)是錢的事，但說到底人比錢重要。

賈正：非常感謝您接受我的采訪，讓我和《龍》雜志的讀者了解了更多您和敦煌的故事。近些年，“敦煌女兒”一生扎根敦煌，守護(hù)敦煌的故事被越來越多的人知曉，也感動(dòng)了無數(shù)人。回首半個(gè)多世紀(jì)，您如何評價(jià)自己當(dāng)初做出的留在敦煌的決定？

樊錦詩：我覺得世界上有永恒，那就是一種精神。中華民族的子子孫孫，就是堅(jiān)決不當(dāng)亡國奴，齊心協(xié)力讓中華民族堅(jiān)強(qiáng)地屹立在東方，最終實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。我們國家要發(fā)展，就得靠這種精神。這么多人來到敦煌，守護(hù)莫高窟，每天都要和佛經(jīng)、佛像照面，他們的精神來自對敦煌石窟藝術(shù)的熱愛和對這份事業(yè)的執(zhí)著追求。莫高窟是一片凈士，是不可復(fù)制的人類遺產(chǎn)。在這里工作的人肩負(fù)文化的使命，要有很高的修養(yǎng)，要以守一不移的心態(tài)應(yīng)對外界的誘惑。守護(hù)敦煌就是從無明和煩惱中走向智慧和覺悟的人生追求。

敦煌莫高窟的保護(hù)、研究和弘揚(yáng)工作，是一個(gè)漫長的過程，需要不斷地開拓、探索。這不是幾代人、幾十年所能完成的事情，需要世世代代不斷地為它付出，不斷地努力。特別是黨的十八大以來，黨中央高度重視文物保護(hù)和文化傳承，莫高窟全面邁入嶄新階段，新時(shí)代向我們提出了更高的要求，這是個(gè)艱巨的、復(fù)雜的、帶有挑戰(zhàn)性的、永遠(yuǎn)的事業(yè)。我非常幸運(yùn)能把一生奉獻(xiàn)給敦煌莫高窟，為這樣一個(gè)絕無僅有的人類最偉大的文化遺產(chǎn)服務(wù)。如果還有一次選擇，我還會(huì)選擇敦煌，選擇莫高窟。